Hay una imagen de Raúl Alfonsín. Hay, además, tres cuadros colgados en las paredes y una serie de papeles que están apilados sobre una mesa de madera. El despacho de Mario Cimadevilla es amplio. A sus espaldas, hay una bandera argentina y otra del partido político que representa: la Unión Cívica Radical (UCR). El teléfono suena seguido. Hay personas que se acercan para dar cuenta de determinados llamados, en su mayoría vinculados a la provincia del Chubut. Suele permanecer al menos un día de la semana en la capital argentina, debido a su cargo como senador nacional por la provincia del Chubut o a las reuniones del Consejo de la Magistratura de la Nación. Habla, da ejemplos, y a veces se remonta a otras épocas. Critica el desempeño del gobernador Martín Buzzi, y de su antecesor: Mario Das Neves. Marca en sus palabras un año: 2015.

Busca un papel. Luego, lee en voz alta el artículo 124 de la Constitución de la provincia del Chubut. Así empieza la entrevista, que durará más de una hora.

P:-¿De qué se trata básicamente ese documento que tiene en sus manos?

M.C:-Desde el radicalismo se sostiene que la Legislatura provincial en su conformación no se ajusta a lo que señala la Constitución. El diseño de poder de la Constitución de la provincia del Chubut –una de las más modernas del país- es sumamente equilibrado. El constituyente distribuyó las bancas por partido. La Constitución dice que al partido más votado le corresponden 16 de las 27 bancas; mientras que las otras 11 restantes se reparten entre el resto de los partidos que compiten electoralmente por el sistema proporcional. Desde el radicalismo se entiende que Modelo Chubut, Frente para la Victoria o el Partido Justicialista (PJ) en su conjunto, es decir, más allá de la denominación que le asigne, es un mismo partido. La Constitución prohíbe los lemas, y Frente para la Victoria y Modelo Chubut son lemas de un mismo partido. Deben dirimir sus cuestiones internamente, y es el ganador quien tiene que salir a competir por el PJ. Lo que se ha logrado hoy es todo lo contrario. Es decir, cuando se habla de las 16 bancas para el partido más votado, se le asegura al oficialismo una mayoría para administrar el Estado. Pero la Constitución exige, para las resoluciones importantes, dos tercios, que implica contar con 18 votos. Es decir, nunca el partido del gobierno tiene los dos tercios, que es la cantidad que se requiere para la remoción y designación de jueces, para cambiar las leyes electorales, para ceder parte del territorio o para aprobar tratados. El constituyente siempre pretendió que los dos tercios no estén en manos del oficialismo, sino que se tenga que contar con los votos de la oposición para formar esa mayoría calificada. A su vez, el constituyente dejó en manos de la minoría los controles ya que se señala que al partido más votado le pertenecen 16, mientras que 11 legisladores son de la oposición. Con 9 diputados se puede interpelar, con 3 se puede pedir informes. Das Neves teniendo como aliado al Provech en su momento rompió ese equilibrio, para asegurarse los dos tercios. Hoy se llegó a una situación donde en un mismo partido no solo están los dos tercios, sino que además la oposición (hablo solo de la UCR) no tiene el número suficiente para ejercer el control porque no alcanza a los 9 legisladores para interpelar, ni siquiera a 3 para pedir informes. Las diferencias que se marcan dentro del PJ son internas. No hay dos partidos, hay uno solo. (Carlos) Eliceche es un colaborador de Buzzi, y antes fue su competidor por la gobernación. Se rompió el equilibrio institucional. El Superior Tribunal de Justicia avaló en algún momento esa composición legislativa. Las consecuencias son graves. Se ha planteado, luego de que Eliceche se sumara al actual Gobierno, que hay un solo PJ, y que, por lo tanto, se debe reanalizar la cuestión. El Superior ha decretado (el primero de noviembre) con satisfacción la admisibilidad formal del recurso presentado.  Ahora, hay que ver cuando se tenga que dictar sentencia qué es lo que se resuelve. Se debe preservar el equilibrio de la Constitución.

 P:-¿Le sorprendieron los resultados de las elecciones legislativas?

M.C:-Das Neves ha capitalizado el descontento que hay con la gestión del gobernador Buzzi y con la presidenta (Cristina Fernández). En las últimas elecciones legislativas, Das Neves contaba con ciertas ventajas: tenía más exposición que cualquier otro candidato. Gobernó durante ocho años la provincia y contó con un aparato propagandístico muy grande, saliendo constantemente en los diarios, radios y en la televisión. De todas maneras, observo que el escenario electoral del 2015 no tiene nada que ver con las elecciones de octubre último. Cuando sean las elecciones a gobernador, el justicialismo, en su conjunto, se va a tener que hacer cargo de lo que está pasando en Chubut. No puede ser que el justicialismo esté siempre en una ventanilla para cobrar y no para pagar. No hay, además, diferencias ideológicas entre Buzzi, Das Neves y (Carlos) Eliceche.

P:-¿Por qué? ¿Qué ejemplos podría dar?

M.C:-Voy a dar algunos ejemplos para demostrar esa homogeneidad de pensamiento político: hace poco tiempo se aprobó en la provincia el contrato a la compañía (de exploración y producción de petróleo y gas) Tecpetrol, y salvo el radicalismo que se opuso, el justicialismo, en todos sus ismos, votó a favor. Hace unos años, el espectro justicialista hizo lo mismo cuando se firmó el contrato más vergonzoso de los últimos 50 años en la Argentina: entre el gobierno del Chubut, durante la gestión de Das Neves, y Pan American Energy (PAE). Eso da cuenta de que tanto Buzzi como Das Neves defienden los mismos intereses. Las peleas en el justicialismo no son defender más o menos los recursos naturales, sino por tener el control de una o varias cajas. Décadas atrás, en los colegios provinciales se hablaba de que Chubut era una provincia rica, en el sentido de que sobre el territorio había recursos pesqueros, hidrocarburíferos, mineros. En los últimos diez años, el tándem Buzzi-Das Neves privatizó el mar, de hecho Puerto Madryn es un claro ejemplo del desacierto de las políticas pesqueras trazadas, y de los negocios que se han hecho. Habría, además, que saber cuántas concesiones mineras firmó Das Neves porque el problema de la minería se expone cuando se va a dinamitar un cerro, pero hay procesos previos que son, por ejemplo, la solicitud de los yacimientos, los cateos en el lugar, y la entrega de concesiones. Es decir, la explotación es la última etapa. Calculo que la mayoría de los recursos mineros ya están en manos de sociedades privadas, solo que no se sabe cuántas son las concesiones que han hecho Das Neves y Buzzi. Han regalado el recurso minero. Le preguntaría a ambos si ellos venderían sus casas o autos por el 3 por ciento de su valor. La respuesta es obvia: ni ellos ni nadie lo haría. Entonces, deben responder por qué entregaron el recurso minero tan solo por el 3 por ciento de su valor. Por otro lado, Cerro Dragón, el yacimiento petrolífero más grande que tiene el país, fue entregado a PAE. Se dieron yacimientos petrolíferos hasta su agotamiento, a precios viles, asegurándoles a las empresas rentabilidades, sin compromisos de inversión. En fin, la provincia no se apropió de la renta minera, ni de la petrolera, ni de la pesquera. De qué van a vivir los chubutense. Los responsables de tener que hacer hoy esa pregunta son Das Neves y su continuador, Buzzi. Ambos les han dado verdaderas patentes de corsarios a las empresas. No han actuado como gobernadores, sino como gerentes de grandes grupos económicos que tienen intereses en Chubut.

 P:-En los últimos tiempos han tomado mayor notoriedad algunas causas vinculadas al tráfico de droga. ¿A qué se lo atribuye?

M.C:-Tengo ciertas sospechas de cuáles han sido las complicidades de Das Neves y Buzzi en la aparición del narcotráfico en la provincia del Chubut. Señalo a ambos por ser los responsables máximos del poder político. Langostino Santo -nombre de la causa en la que se investiga el hallazgo de 110 kilos de cocaína encontrados en junio último en un cargamento de langostinos, de la empresa pesquera Poseídon, Puerto Madryn- pone de manifiesto la instalación de la droga en la provincia. Pero, hay que tener presente que la droga no la baja un hombre en un paracaídas un día determinado. Hay, en cambio, todo un proceso por el cual han seleccionado a Chubut, y a Puerto Madryn principalmente, como puerto de tránsito o de exportación de la droga. Desde el radicalismo, se viene denunciando desde hace varios años esa cuestión. Cuando Das Neves era gobernador, los legisladores radicales recibieron indiferencias frente a las denuncias formuladas. A Das Neves se lo mostraba como un hombre duro, como el sheriff que combatía la delincuencia y el delito. Hace poco tiempo, Das Neves dijo en un programa de televisión que para que el narcotráfico se instale tiene que haber complicidades de los políticos, de los jueces y de la policía. Los empresarios, cuestionados hoy en Puerto Madryn, vienen haciendo negocios desde hace años. Emergen personajes dentro del mundo empresario que justamente empiezan a desarrollar sus actividades con el justicialismo.

 P:-Concretamente, ¿a qué empresarios se refiere?

M.C:-El empresario (Omar “Cura”) Segundo es un caso típico de lo que comento. Es decir, aparecen cientos de kilos de droga en una empresa pesquera, y a medida que avanza la investigación se observa que aparentemente se selecciona a Puerto Madryn por la flacidez de los controles. Eso, repito, viene desde hace años.

 P:-¿Cuáles son los problemas a nivel provincial que hoy observa con mayor preocupación?

M.C:-Chubut tiene dos problemas muy graves: la inseguridad y el narcotráfico. Comodoro Rivadavia tiene el índice más alto de homicidios del país. Esos dígitos se consiguieron durante el gobierno de Das Neves, que decidió relajar las acciones preventivas. Él tiene responsabilidad, y eso no se arregla jetoneando, como siempre hace Das Neves, o echándole la culpa a los jueces. Recuerdo que el exgobernador encabezaba manifestaciones para putear a los jueves en los tribunales, por la inseguridad. Y acaso, ¿no era él, por ser la máxima cabeza del Poder ejecutivo, el responsable de la inseguridad? Hacía esas acciones para desviar la atención. En lo personal tengo una visión crítica de la acción de los jueces en lo delictivo, pero hay que admitir que ellos intervienen en un delito cuando ya se cometió. La droga, por otro lado, se ha instalado en la provincia del Chubut como nunca antes. ¿Quiénes son los responsables políticos de que hoy Chubut tenga sus recursos saqueados, de la inseguridad que hay en el territorio y de la droga? ¿Somos quienes hemos denunciado ciertas acciones o son quienes han implementado las políticas que condujeron a la situación actual? En 2015 se va a reflexionar sobre esas preguntas. Hoy, el escenario político es distinto, y la reflexión de los ciudadanos al momento de votar pasa por otros parámetros.

P:-¿Qué acciones va a emprender el radicalismo frente a la aprobación del contrato de renegociación a Tecpetrol?

M.C:-El radicalismo va a plantear ante la Corte de Justicia provincial la nulidad del contrato de renovación de Tecpetrol. Ya se ha solicitado en el Juzgado de Rawson que el Poder ejecutivo brinde todos los antecedentes que se tuvieron en cuenta para prorrogar ese contrato. Todavía falta determinada documentación que el Ministerio de Hidrocarburos, que está intimado, debe hacer entrega. La Justicia del Chubut ya declaró admisible el amparo que fue presentado. Se está analizando la posibilidad de denunciar penalmente a quienes firmaron ese contrato, tanto del lado del gobierno como de los empresarios. Hay que analizar las responsabilidades de los sectores que intervinieron. La obra del justicialismo ha sido enajenar el patrimonio nacional. Alguna vez hay que poner determinados límites, siquiera en Chubut.

 P:-¿Observa que el radicalismo volverá a gobernar en 2015 en Chubut? ¿Por qué?

M.C:-En 2015, los elementos que va a tener en cuenta la población para votar van a girar en torno a la gestión. A Das Neves le tocó gobernar en un periodo en el que se multiplicaron los ingresos provinciales, tras la salida de la convertibilidad. Eso le permitió desarrollar un plan de obra pública, según mi opinión, con mucha corrupción de por medio. Quisiera saber cuánto salió el metro cuadrado de cada casa o escuela que se hizo. A su vez, hay que tener en cuenta las deficiencias de las construcciones, basta con ver el nuevo edificio de la Legislatura, donde hay que poner baldes cuando llueve. El aparato propagandístico mostró a Das Neves como un hacedor de cosas. El propio crecimiento vegetativo de la población va a producir siempre que se tengan que realizar más obras, escuelas, casas, hospitales, comisarias. Las gestiones políticas de proyección han sido nulas. Tanto Das Neves como Buzzi actuaron como gerentes de los grandes grupos económicos. ¿Cuánto dinero quedó en el camino cuando se desarrollaron obras? No lo sé, pero hay ciertas cuestiones que llaman la atención: cada vez que se van del gobierno no trabajan más. Es decir, Das Neves de qué vivió estos años desde que abandonó el gobierno. Cómo hizo la costosa campaña. De dónde sacó el dinero. Que yo sepa no trabaja, no ejerce el comercio, no tiene actividad profesional. Lo que sí sé es que durante su gestión hubo una transferencia fenomenal de recursos provinciales hacia particulares. No hay ningún justificativo desde el punto de vista de los intereses de la provincia para firmar las concesiones que se firmaron. No ha habido gobiernos que pensaran en el futuro. Solo miraron el presente y los bolsillos de las empresas. A lo mejor, también miraron los bolsillos propios.

 P:-¿Cómo se posiciona el partido frente a la megaminería? ¿Marcan diferencias en cuanto a determinadas explotaciones dentro actividad minera? Desde algunos sectores se señala  que la actividad, por ejemplo, puede ser una alternativa para generar fuentes de trabajo en la meseta chubutense. 

M.C:-Frente a la megaminería, que implica la utilización de contaminantes y se desarrolla a cielo abierto, se está en contra. La actividad minera convive desde los orígenes del hombre. El problema lo generan dos minerales: el oro y la plata. No escuché a nadie cuestionando la necesidad de tener acero, por ejemplo. De hecho, la actividad minera es también abrir una alcantarilla para una realizar una ruta o para rellenar un terreno. Más del 90 por ciento del oro, está depositado en los bancos. La voracidad que hay por el oro hace que se quiera explotar ese mineral. Se usan contaminantes y se desplaza una gran cantidad de tierras, produciendo daños ambientales. Ahí está el cuestionamiento. Hay que analizar a lo sumo con qué reglas se va a explotar la actividad.  No estoy dispuesto a levantar la mano para que la provincia venda su recurso minero por el 3 por ciento de su valor, que no haya resguardos ambientales o no se reinvierta la ganancia en la región. Lo de la meseta es un verso. Pertenezco a una familia ganadera, que de hecho tiene un campo en el medio de la meseta. La actividad minera es finita en el tiempo; se termina y luego qué se va a hacer en esa zona. Nadie está pensando en una actividad sustentable para ese lugar. Creo, por experiencia propia, que se deben transformar los métodos de crianza ovina en la provincia del Chubut. Es decir, por ejemplo hoy se crían las ovejas de igual forma que hace varias décadas atrás. Hay seis millones de cabezas de ganado pastando desde hace mucho tiempo. Los suelos están castigados por la erosión. El sistema de explotación actual no va más. Hay que buscar un método alternativo: utilizar por ejemplo el campo unos meses y alimentar a los animales durante los meses restantes. Por supuesto que el vellón no va quedar tan limpio, pero de esa forma se realiza de forma previsible la explotación y se desarrolla la actividad de una manera más sustentable. La cuestión es que a los últimos gobiernos no les importó el campo. En los años sesenta, la población del Chubut estaba dividida por dos mitades: el 60 por ciento se ubicaba en las zonas urbanas y el 40 por ciento en el espacio rural. Eso ha cambiado, se ha dado una migración debido a las malas políticas de comercialización de la lana, a la sequía y a la poca rentabilidad de la explotación. Hablar de la minería en la meseta es una mentira para justificar el saqueo de los recursos.

 P:-El último gobierno radical apoyó la instalación de una mina de oro en Esquel. ¿Hubo un cambio de pensamiento dentro del partido? ¿Se tomó nota de la oposición que se dio frente a ese proyecto?

M.C:-Sí, por supuesto. El partido tiene una posición muy clara frente a la megaminería. Es el único partido en la provincia del Chubut -o sea no me refiero a la opinión de un solo o varios dirigentes- que hizo una convención, y discutió internamente una posición acerca de la megaminería y de los contratos petroleros. Es decir, sentó una postura. No sé qué piensa el justicialismo acerca de la megaminería. Con respecto a lo de Esquel, durante el gobierno de (José Luis) Lizurume no se impidió el plebiscito. La opinión ciudadana fue contundente. Y, quiero recordar, que la mayoría de los radicales de Esquel estuvieron a favor de lo que se votó, es decir, en contra de ese proyecto. A raíz, de eso se fijó una posición. Suponiendo que la sociedad se ponga de acuerdo en avanzar con la actividad minera en la provincia, es imposible tener una decisión favorable con el marco minero actual donde únicamente las empresas pagan el 3 por ciento. En Chubut, hay ciertas sospechas -tal como lo anunció la semana pasada El Diario de Madryn- de que el gobierno actual se encuentra dialogando con ciertos estudios jurídicos de Buenos Aires para intentar avanzar con la actividad minera. El radicalismo va a dar una dura batalla. En el partido hay una visión progresista. Los verdaderos conservadores son los que gobiernan, que, a partir de un esquema de explotación de los recursos, quieren dejar a los chubutenses sin las riquezas provinciales, además de provocar daños ambientales en el territorio.

 P:-Tras las elecciones legislativas, el Gobernador decidió hacer ciertos recambios dentro de su gabinete. ¿Cuál es su observación?

M.C:-El Gobernador está a la deriva, desde hace ya tiempo. Todo lo que sucede es producto de la interna que hay dentro del Gobierno. Como decía antes, el justicialismo se ha puesto de acuerdo con el contrato a Tecpetrol. Las peleas que hay dentro de ese partido son solo por el reparto del poder interno. Así no se puede gobernar una provincia. En 2015 la sociedad no va a votar más tránsfugas. El único tránsfuga en la Argentina no fue Borocotó. Basta con fijarse en Chubut. Un político (por Mario Das Neves) salió a alquilar un partido (por el PACh). Cuarenta días antes de las elecciones legislativas, (Daniel) Scioli conversó con Das Neves, y después el exgobernador del Chubut dialogó con (Sergio) Massa. A su vez, Massa y Scioli años atrás estaban juntos y ahora están separados.

 P:-A nivel provincial, ¿quiénes podrían ser los posibles candidatos a gobernador por el radicalismo?

M.C:-No voy a negar que hay personas que dicen que puede llegar a ser Cimadevilla. Pero, la verdad es que dentro del radicalismo hay varios dirigentes que están en condiciones de poder asumir el desafío de gobernar la provincia. El radicalismo está renovando sus cuadros políticos: de hecho en la última elección los candidatos del partido han sido personas que en términos generales aún no han ocupado grandes cargos. Ninguno de los tres candidatos que tuvo el radicalismo en la interna provincial tiene una dilatada trayectoria en la administración pública. El partido va a tener una fortaleza muy grande frente al escenario electoral de 2015.